Discussion utilisateur:PGO FRANCE

Bienvenue sur Wikipédia, PGO FRANCE !

Bonjour, je suis VinceReddington, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 678 605 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
VinceReddington (discuter) 4 mai 2020 à 09:41 (CEST)Répondre

Bonjour, j'ai révoqué vos récentes modifications sur l'article concernant votre entreprise pour plusieurs raisons, mais voici les deux principales :

1. Les articles de l'encyclopédie sont le fruit d'un travail collaboratif. À ce titre ils n'appartiennent à personne en particulier. En outre ils doivent être rédigés dans un style encyclopédique, ce qui fait qu'on ne s'exprime pas à la première personne : pas de « notre maison », « notre entreprise », etc., et le style se doit de rester neutre. Par exemple, qu'un produit soit fabriqué en France ne signifie pas forcément qu'il est de qualité, c'est subjectif et non neutre.
2. Vous avez retiré toutes les références qui étaient présentes dans l'article pour les remplacer par un historique qui n'offrait plus aucune source secondaire au lecteur. Merci de laisser les sources en place et d'enrichir le texte avec les éléments qui pourraient lui manquer, plutôt que de le supprimer totalement.

Souvent, les entreprises qui cherchent à modifier l'article les concernant tentent de faire sauter les éléments qui pourraient porter atteinte à leur image de marque (comme le procès contre Porsche dans votre cas) et à orienter l'article pour en faire une sorte de plaquette publicitaire. Parfois de façon assez subtile, parfois beaucoup moins. C'est une « erreur de débutant » tout à fait compréhensible, mais à ne pas reproduire à l'avenir. En effet, un article encyclopédique vise à présenter absolument tous les éléments pertinents dans une biographie ou un historique, qu'ils soient positifs ou négatifs à l'égard de la personne ou de l'entreprise concernée. J'espère que cette explication vous sera utile et vous encouragera à apporter des éléments manquants, comme par exemple des données chiffrées, et d'une manière générale à enrichir l'article sans pour autant le priver de sa neutralité. Si vous avez des questions, si par exemple vous voulez être orienté plus précisément vers les pages destinées à apprendre à rédiger et mettre en page, n'hésitez pas à me contacter. Cordialement, Alchemica (discuter) 4 mai 2020 à 10:19 (CEST)Répondre

Martin-78 (discuter) 4 mai 2020 à 10:42 (CEST)Répondre

Bonjour
Comme précisé dans le message précédant, merci de bien préciser dans votre page utilisateur le lien qui semble évident que vous partagez avec l'entreprise pour laquelle vous communiquez.
Vos modifications ne sont pour la plupart pas encyclopédiques, en effet l'usage de la première personne est proscris sur Wikipédia, et les ajouts apportés doivent également être accompagnées de sources (principe fondateur de Wikipédia).
Je vous remercie et reste à votre disposition pour tout renseignement,
Cordialement, --Martin-78 (discuter) 4 mai 2020 à 10:58 (CEST)Répondre

PGO FRANCE

Ne prenez pas à la légère ces deux derniers messages.

Si vous ne répondez pas à ces obligations de transparence en matière de conflit d'interet, je supprimerai l'ensemble de vos contributions et demanderai le blocage de votre compte.

Faites-le sans tarder. Matpib (discuter) 4 mai 2020 à 11:10 (CEST)Répondre

Bonjour

Vous avez un sacré culot de déposer une requete aux administrateurs alors que vous n'avez même pas répondu aux messages déposés ici..

Vous voilà servis, vous ne pouvez déjà plus modifier la page de l'entreprise... Matpib (discuter) 4 mai 2020 à 15:50 (CEST)Répondre

Bonjour PGO FRANCE,

Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.

J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion utilisateur:Martin-78^(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)

À l'avenir, pensez à signer vos messages en cliquant sur l'icône au-dessus de votre fenêtre d'édition, ce qui rajoutera les quatre tildes de signature (~~~~).

Je vous souhaite de bonnes contributions sur Wikipédia !

Signature manquante (bot) (discuter) 4 mai 2020 à 11:46 (CEST)Répondre

Bonjour PGO FRANCE,

Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.

J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion utilisateur:Matpib^(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)

À l'avenir, pensez à signer vos messages en cliquant sur l'icône au-dessus de votre fenêtre d'édition, ce qui rajoutera les quatre tildes de signature (~~~~).

Je vous souhaite de bonnes contributions sur Wikipédia !

Signature manquante (bot) (discuter) 4 mai 2020 à 19:58 (CEST)Répondre

Bonjour,

Désolé pour les maladresses qui sont entièrement dues à une à la découverte du système et une incompréhension du fonctionnement des procédure. Pour Matpib, n'y voyez surtout pas du culot mais une erreur de procédure, nous ne comprenons même pas à qui nous avons envoyé ce message. Il faut reconnaitre que pour une première approche l’environnent Wiki est assez déroutant et le problème est que l'on n'a vraiment pas droit à la fausse manipulation.

Donc nous devons modifier des textes PGO erronés, nous suivrons et repecterons vos règles et vos consignes mais alors merci de nous guider très précisément dans la procédure.

Cordialement PGO — Le message qui précède, non signé, a été déposé par PGO FRANCE (discuter), le 4 mai 2020 à 19:58 (CEST)Répondre

Bonsoir,

Je vois que vous avez fait connaissance avec les « sentinelles de Wikipédia », à savoir les « patrouilleurs ». Les patrouilleurs protègent wikipédia, souvent contre des collégiens désoeuvrés qui sèment leurs bêtises dans les pages, parfois contre des modifications qui ne correspondent pas à la vocation de Wikipédia.

1. Tout d'abord veuillez préciser très clairement sur votre profil - ici : Utilisateur:PGO FRANCE - que vous intervenez sur Wikipédia pour le compte de la société PGO France. En savoir plus : Aide:Contributions rémunérées. Inutile de détailler les produits ou prestations, il s'agit uniquement de déclarer sur quelle(s) page(s) pour intervenez et pour le compte de qui. Afin de respecter les conditions d'utilisation de Wikipédia.
2. Information importante : une page n'appartient jamais, jamais au sujet décrit dans l'article. Wikipédia ne relaie la communication officielle de personne.
3. Donc si d'autres contributeurs - souvent des patrouilleurs - vous disent que votre modification n'est pas correcte, surtout ne la répétez pas à l'identique pour l'imposer coûte que coûte. Il convient d'engager le dialogue pour comprendre ce qui ne va pas. Soyez attentif aux commentaires de modification que vous pouvez découvrir dans l'historique https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=PGO_(entreprise)&action=history ; vous pouvez aussi écrire sur la page de discussion associée à l'article - Discussion:PGO (entreprise) - ; ou contacter directement la personne qui a corrigé vos dernières actions.
4. Le style de rédaction sur Wikipédia est factuel, sobre, neutre, froidement descriptif, impersonnel. Il n'y a pas de place pour le storytelling ni pour les commentaires personnels. En savoir plus : Aide:Style.
5. Toute information écrite sur un article doit être vérifiable à tout instant par n'importe quel lecteur, en kiosque, en bibliothèque ou sur Internet. On ne saurait imposer un renseignement « parce qu'on sait que c'est vrai ». Les arguments d'autorité ne pèsent guère. En savoir plus : Wikipédia:Vérifiabilité - Wikipédia:Citez vos sources.
6. Les conventions privilégient toujours les sources indépendantes du sujet. Les commentaires émanant d'un expert reconnu qui n'a rien à gagner ni à perdre à parler de l'entreprise, dans un média réputé fiable. Les communiqués de presse, interviews d'un membre de l'entreprise, publi-reportages, blogs sont d'une importance très relative sur l'encyclopédie. En savoir plus : WP:SPSS.

À noter qu'il n'existe pas de hiérarchie verticale sur Wikipédia. Les patrouilleurs n'ont pas de chef. Les administrateurs n'ont d'autre boss que la communauté des rédacteurs. Les admin ne pourront en aucun cas vous protéger pour que l'article devienne conforme aux souhaits de l'entreprise.

Libre à vous d'examiner l'historique pour comprendre ce qui n'allait pas et poser vos questions pour proposer des modifications et les négocier.

Salutations, — Bédévore 5 mai 2020 à 00:42 (CEST)Répondre

Bonjour. Je me permets d'intervenir rapidement. Je ne suis pas Administrateur WP. Je suis un contributeur, qui s'intéresse à l'automobile et aussi à la comptabilité. Le principe n'est pas que vous fassiez les modifications directement, mais de laisser les contributeurs interagir, en fonction des informations disponibles. Ce sont les Sources. Les informations de votre site viennent de PGO et sont donc les sources primaires. Concernant les données de bilan, il me semble, pour ma part, qu'il y a un souci, car il est très rare de le faire apparaitre pour les sociétés, en dehors du CAC 40 (cf Renault). Les données de la source Verif sont-elles fausses et pourquoi? Alternative: ces informations sont bien celles que vous avez fournies au greffe (avec sauf erreur une obligation en tant que société côtée jusqu'en 2018). Le fait que vous contestiez maintenant leur usage public pourrait rentrer dans le cas: "L'usage de sources primaires non appuyées par des sources secondaires est particulièrement déconseillé dans les sujets controversés ou polémiques.". Quelles autres sources de l'article contestez-vous? Ex: l'article de Thibaut Emme . Dans ce cas, avez-vous des sources alternatives? Cordialement. --Xav 5 mai 2020 à 01:05 (CEST)Répondre

Bonjour Bédévore . J'espère que PGO va bien comprendre que tu leur as dit plus haut. Par contre, le problème semble être que PGO s'oppose à la publication d'informations provenant en sources primaires d'eux-mêmes (ex: un lien sur une page cachée de leur site). Le cas est assez inédit. Par ailleurs, en sources secondaires, Thibaut Emme du blog auto fait un article très fouillé, (et à mon avis trop dans le cadre d'une encyclopédie grand public). Mais comme tu l'as vu il y a 3 mois, son blog s'était fait assassiner sur un autre article, n'étant pas considéré comme un "vrai journaliste". Comment peut-on arriver à un comportement équitable?--Xav 5 mai 2020 à 01:21 (CEST)Répondre

Bonjour  Xavier Sylvestre je n'ai pas suivi cet élément précis, le tartinage publicitaire et l'éviction de la source Les échos étaient suffisants pour entraîner la protection. Je partage les réticences concernant le blog auto. Sur le fait que PGO s'oppose à une information aisément accessible à n'importe quel lecteur par un simple clic, ça me semble assez... bizarre. Mais il s'agit d'une question éditoriale, à savoir les informations qui méritent ou ne méritent pas de figurer sur l'article. Tu sais bien qu'un admin n'a pas à trancher ce point. Cordialement, — Bédévore 5 mai 2020 à 11:20 (CEST)Répondre

Bonjour,

Donc actuellement nous ne pouvons plus modifier avec ce compte c'est bien ça ? Nous comptions vous soumettre les modification une à une sur les infos erronées(comme année de création, actionnaires..), mis nous n'avons plus la fonction d'édition. Encore une fois nous ne souhaitons pas faire une page auto-promotionnelle mais corriger les informations erronées. Ce qui a pu vous paraitre comme une démarche abusive était réellement une incompréhension du "mode demploi". Merci de votre compréhension. --PGO FRANCE (discuter) 5 mai 2020 à 13:48 (CEST) PGO --PGO FRANCE (discuter) 5 mai 2020 à 13:48 (CEST)Répondre

Bonjour,

La page est protégée. Créer un nouveau compte ne changera rien. Néanmoins, si vous utilisez plusieurs profils utilisateur, merci de préciser clairement sur chacun d'entre eux quels sont vos alias. Voir WP:Faux-nez.

Déverouiller l'accès serait envisageable si vous montrez que vous avez lu et compris les messages.

Comme je le disais, vous pouvez proposer des modifications sur la page de discussion associée à l'article. — Bédévore 5 mai 2020 à 14:28 (CEST)Répondre

Bonjour,

Comme il a été proposé par Bédévore voici les modifications que nous proposson pour le cartouche de droite. Merci de votre retour là-dessus:

Création : 1980 Siège social : Saint-Christol-lez-Alès (Gard)France Etablissement secondaire : Saint-Martin-de-Valgagues CA : Président Ad..: Laurent Mizoule DG & Ad.: Thierry-Yves Philippe Administrateur : Dr Saied El Gohary Actionnaire : Symex International (+95%) représenté par Mr. Mohammed Naser Alsayer Activité : Constructeur Automobiles Produits : Automobiles (catégorie sportives) Production : Fabrice Bernier Finance : Sandrine Fappiano Bureau d’Etudes : Stéphane Aubert Compétition, SAV : Yannick Daniel

--PGO FRANCE (discuter) 5 mai 2020 à 14:40 (CEST) PGORépondre

Bonjour,

Ce n'est pas ici qu'il faut le faire mais sur Discussion:PGO (entreprise). Au fait, quand comptez-vous indiquer sur votre profil que vous intervenez sur Wikipédia dans le cadre d'un contrat de travail avec l'entreprise PGO ? Cela vous a déjà été demandé. Il faut l'écrire ici : Utilisateur:PGO FRANCE. — Bédévore 5 mai 2020 à 15:06 (CEST)Répondre

Je vous ai déjà dit à plusieurs reprises que cette déclaration sera le préalable obligatoire à toute aide dans l'encyclopédie.

Tant que vous n'aurez pas procédé à cette déclaration du conflit d'interet que vous avec avec l'évolution de l'article sur votre entreprise dans l'encyclopédie, vous n'aurez aucune aide de la part de la communauté. Matpib (discuter) 5 mai 2020 à 15:20 (CEST)Répondre

Bonjour  PGO FRANCE :. La convivialité fait partie des principes fondateurs de Wikipedia. Cela n'exclut pas une certaine rigueur, comme vous l'êtes surement de votre côté dans votre métier.

Comme Wikipedia est faite sur la base du bénévolat, et que vous êtes dans un cas différent, nous aurions besoin de savoir qui vous êtes. Pourriez SVP nous précisez qui écrit derrière ce compte PGO FRANCE. Précisément: Etes vous

* un cadre dirigeant de l'entreprise PGO?

* un actionnaire de l'entreprise PGO?

* un ou une salarié.e de l'entreprise PGO? Travaillant pour le service marketing/ communication / ventes ??

* un prestataire extérieur, rétribué par PGO ?

* un sympathisant totalement bénévole?

Merci d'avance de nous répondre rapidement sur ce point. C'est très important pour nous.

Par ailleurs, comme déjà dit par Bédévore et moi, les informations que vous fournissez (site, dirigeants) ont besoin d'être sourcées, c'est à dire avoir été publiées en dehors de Wikipedia soit par vous sur votre site, soit de préférence sur des médias tiers (Les Echos, Le Point, Caradisiac, voire LRA). Nous aurions besoin que vous fournissiez les liens sur les pages des sites ou medias contenant ces informations.

Enfin le contenu de l'article peut être aussi amélioré, surtout sur les sources. Avez-vous sur votre site ou ailleurs, fait une revue de presse de vos produits? Même des scans d'articles Auto-Journal des années 1980. Recherche rapide: Interview de L.Perois, sympa mais peu utilisable: . Reportage 2013 sur la PGO Cevennes .

D'avance merci. Cordialement. --Xav 5 mai 2020 à 22:54 (CEST)Répondre

Bonjour Messieurs,

Tout d'abord, nous vous remercions de votre retour et ces éclaircissements fournis à notre conseil digital, la Société iloop représenté par Monsieur Couret.

Comme vous le décrivez dans votre réponse, nous souhaiterions intervenir dans cet espace en toute convivialité et avec rigueur.

Si cette intervention n'a pas respecté la procédure du Wiki, ceci était uniquement due à la prise en main maladroite de l'interface et nous le regrettons.

Notre intention est simplement d'apporter à cette page les mises à jour nécessaires et de corriger les informations erronées, ceci en toute transparence et bienveillance. Chacune des modifications pourra être sourcée.

Afin de réaliser cette tâche et pour répondre à votre question principale, nous avons sollicité la société iloop, partenaire de notre communication digitale. Celle-ci réalise différentes prestations pour PGO dans ce domaine et agit avec notre accord pour la modification de notre fiche.

Dans l'attente de pouvoir à nouveau modifier la fiche et afin de respecter au mieux vos consignes d'édition, nous vous serions reconnaissants de nous guider dans ces modifications. L'édition du cartouche de droite, par exemple, pourrait-elle être par un point de départ pour ces mises à jour ?

Nous vous remercions par avance.

Cordialement.

Stéphane Aubert - PGO — Le message qui précède, non signé, a été déposé par PGO FRANCE (discuter), le 6 mai 2020 à 16:32 (CEST)Répondre

La transparence à laquelle vous aspirez commence par votre action sur votre page personnelle.

Tant que vous n'aurez pas indiqué sur cette page qui vous êtes, nous ne pourrons donner suite à votre message.

On vous l'a demandé à de multiples reprises. Les jours passent, et vous donnez l'impression de ne pas vouloir le faire. Matpib (discuter) 6 mai 2020 à 17:50 (CEST)Répondre

Votre page personnelle est celle-ci Utilisateur:PGO FRANCE (mais cela on vous l'a déjà dit)

vous enlevez le texte d'accueil et vous y mettez votre présentation.

Quand cela aura été fait, on pourra vous aider.

Matpib (discuter) 6 mai 2020 à 17:56 (CEST)Répondre

Bonjour M.Aubert. Pouvez-vous simplement renseigner votre nom et votre fonction dans l'entreprise PGO, ainsi que le nom et le métier de la société Iloop (sans promotion inutile, merci) sur votre page utilisateur située ici: .

Pour le contenu, les administrateurs ont choisi de protéger la page PGO (entreprise). Vous ne pouvez pas le modifier, du moins à court terme. Seuls les utilisateurs expérimentés sont autorisés, mais nous sommes plusieurs intéressés par le sujet automobile, parfois même de manière assez poussée.

Nous allons donc mettre à jour cette page, en commençant par le cartouche, en cherchant pour la présentation à être homogène avec des PME comparables telles que Caterham ou Venturi_Automobiles (autres idées bienvenues). Si vous avez des informations historiques ou actualisées sur PGO à nous fournir, elles doivent l'être sous forme de "sources", c'est à dire de liens Web vers des pages externes publiées et publiques (de votre site pgo.fr, de médias indépendants, d'institutionnels, etc). Nous vous conseillons plutôt d'indiquer ces liens sur la page de discussion de l'article Discussion:PGO_(entreprise). Cela simplifiera tout.

Merci d'avance de votre compréhension. Bien cordialement. --Xav 7 mai 2020 à 01:00 (CEST)Répondre

• Merci d'entre enfin intervenu sur votre page personnelle. Maintenant nous pouvons commencer à vous aider. Matpib (discuter) 7 mai 2020 à 10:26 (CEST)Répondre

Bonjour PGO FRANCE,

Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.

J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion:PGO (entreprise)^(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)

À l'avenir, pensez à signer vos messages en cliquant sur l'icône au-dessus de votre fenêtre d'édition, ce qui rajoutera les quatre tildes de signature (~~~~).

Je vous souhaite de bonnes contributions sur Wikipédia !

Signature manquante (bot) (discuter) 7 mai 2020 à 11:06 (CEST)Répondre

Bonjour PGO FRANCE,

Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.

J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion:PGO (entreprise)^(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)

À l'avenir, pensez à signer vos messages en cliquant sur l'icône au-dessus de votre fenêtre d'édition, ce qui rajoutera les quatre tildes de signature (~~~~).

Je vous souhaite de bonnes contributions sur Wikipédia !

Signature manquante (bot) (discuter) 7 mai 2020 à 15:51 (CEST)Répondre

Bonjour PGO FRANCE,

Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.

J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion:PGO (entreprise)^(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)

À l'avenir, pensez à signer vos messages en cliquant sur l'icône au-dessus de votre fenêtre d'édition, ce qui rajoutera les quatre tildes de signature (~~~~).

Je vous souhaite de bonnes contributions sur Wikipédia !

Signature manquante (bot) (discuter) 8 mai 2020 à 18:04 (CEST)Répondre

Bonjour PGO FRANCE,

Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.

J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion:PGO (entreprise)^(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)

À l'avenir, pensez à signer vos messages en cliquant sur l'icône au-dessus de votre fenêtre d'édition, ce qui rajoutera les quatre tildes de signature (~~~~).

Je vous souhaite de bonnes contributions sur Wikipédia !

Signature manquante (bot) (discuter) 8 mai 2020 à 19:25 (CEST)Répondre

Bonjour PGO FRANCE,

Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.

J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion:PGO (entreprise)^(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)

À l'avenir, pensez à signer vos messages en cliquant sur l'icône au-dessus de votre fenêtre d'édition, ce qui rajoutera les quatre tildes de signature (~~~~).

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Signature manquante (bot) (discuter) 8 mai 2020 à 19:29 (CEST)Répondre