Discussion utilisateur:NB80

Titre correct : « Discussions avec NB80 ».

En raison de limitations techniques, la typographie souhaitable du titre n’a pu être restituée correctement.

Ce Wikipédien est décédé 20 février 2025. Cette page est conservée en sa mémoire.

Ceci est la page de discussion d'une personne contribuant à Wikipédia en français.

Si vous accédez à cette page sur un site autre que Wikipédia en français, c'est que vous êtes sur un site miroir ou un site faisant de la réutilisation de contenus. Cette page n'est peut-être pas à jour et la personne identifiée n'approuve que les discussions de la page originale qui se trouve à fr.wikipedia.orghttps://scientiafr.com/Discussion_utilisateur:NB80.

Bienvenue sur ma page de discussion !
N'oubliez pas de signer vos messages (voir l'aide).

---

Sauf exception, le contenu de cette page est vidé au début de chaque semestre de l'année civile ; les archives sont indiquées dans l'historique.
Cependant, les vandalismes, les entorses aux règles de savoir-vivre, les tentatives de harcèlement, les spams et autres publicités, ou encore les polémiques sans rapport avec Wikipédia, sont directement effacés sans préavis ; toute insistance se traduit également par la semi-protection de cette page.
De même, les mentions à but vandale et autres trollages, en plus d'être ignorés, ne pourront se traduire autrement que par un blocage définitif de leur auteur.

Je conçois tout à fait ce que vous dites, mais je me fis à la source indiquée et sur la troisième édition celle-ci n'y figure plus.

Bonne journée.

TRIVAS Benoit (discuter) 3 janvier 2025 à 09:27 (CET)Répondre

 TRIVAS Benoit : bonjour (ou bonsoir),

De ce que j'ai compris de votre message, la source n'évoque pas l'utilisation particulière de cette halte (merci du signalement), substitution à Rouen-Rive-Droite lors de travaux ferroviaires ; je l'ai donc repositionnée.

En effet, Rouen-Préfecture n'ayant jamais été une desserte régulière, il est àmha nécessaire de contextualiser, en plus du lien interne ancré.

Cordialement. NB80  ^(DISCUTER), 3 janvier 2025 à 17:53 (CET)Répondre

Bonjour NB80,

L’article « Marlène Dolveck » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Marlène Dolveck/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 janvier 2025 à 14:44 (CET)Répondre

A voté. NB80  ^(DISCUTER), 6 janvier 2025 à 18:42 (CET)Répondre

(Please allow me to contact you in English) Dear administrator, I'm sending this message to request the deletion of the revision above and its edit summary which includes uncivil statements. I look forward to hearing from you. MathXplore (discuter) 8 janvier 2025 à 07:23 (CET)Répondre

 MathXplore : it's done. NB80  ^(DISCUTER), 8 janvier 2025 à 07:31 (CET)Répondre

Bonjour,

Deux interventions récentes — le 8 janvier 2025 — sur l’article Gare des Essarts (d · h · j · ↵) mettent en cause une problématique d’ordre typographique sur la composition de noms de lieux : une à 5 h 30 (« Wikipédia, encyclopédie régie par des conventions typographiques, tend à exécrer la désorganisation typographique… Infobox Gare : des chiffres, SVP. »), une autre à 6 h 3 (« Mise en forme standardisée des articles de gares. Lien rouge peu utile : tout est déjà présent dans l'article sur le réseau, schéma compris. Enfin, les noms de communes commençant par les déterminants « Le », « La » et « Les » prennent obligatoirement une majuscule à ce déterminant, tandis que, et c'est une exception qui confirme la règle, la région des Pays de la Loire ne prend pas de traits d'union dans son nom. »).

Premièrement, je passe sur le ton employé dans les boîtes de résumé.

Sur le fond, permettez-moi de préciser quelques éléments de nature typographique. Les règles propres aux toponymes sont tout à fait claires. Puisque vous ne citez pas les conventions, lisons-les : « Cas n^o 8 : “L’article précédant le nom d’une commune prend la majuscule (sauf s’il y a contraction) : Le Havre, La Rochelle, la ville du Mans.” ». On notera donc que l’article prenant la majuscule s’applique à une commune.

Or, dans le cas qui nous intéresse, c’est-à-dire, les gares, leur nom de baptême ne relève pas d’un nom de commune, mais du nom du lieu où se trouve la station. Les communes prennent souvent la dénomination du bourg ou de la ville où se situe son chef-lieu. Or, cette dernière relève d’un autre cas toponymique : « Cas n^o 9 : “L’article précédant un lieu-dit, un quartier d’agglomération et tout terme géographique autre qu’un nom de commune (pays, îles, montagnes, fleuves, etc.) conserve la minuscule : les Batignolles, la Martinique.” ».

Sur la ligne de la Roche-sur-Yon aux Herbiers, par exemple, les noms des gares sont nécessairement donnés d’après les noms de lieux traversés, pas par les communes. Si on suit votre raisonnement, quel sens y aurait-il à ce que la commune de Sainte-Florence possède deux gares si celles-ci relèvent d’une commune (Sainte-Florence et les Quatre-Chemins-de-l’Oie) ? Donc, les gares sont nommées d’après les villages et bourgs, donc, les expressions de la Roche-sur-Yon (ville, commune de La Roche-sur-Yon), la Ferrière (bourg, commune de La Ferrière), la Merlatière (bourg, bien que située aux Baraques, commune de La Merlatière), les Essarts (ville, commune des Essarts), les Herbiers-Ville (ville, gare différenciée par l’usage d’un substantif, commune des Herbiers). Il en va de même pour les lieux de publication.

Pour vous prouver ma connaissance des conventions typographiques au sujet des noms de communes, permettez-moi de vous signaler mon récent renommage de l’article Arrondissement de La Roche-sur-Yon (d · h · j · ↵) (5 janvier). Il y a d’ailleurs pas mal de boulot à ce sujet, car, certains contributeurs ont renommé certaines dénominations d’après le Code officiel géographique. On trouve des canton de la Roche-sur-Yon ou des arrondissement de la Tour-du-Pin.

Autre remarque : je note votre volonté de standardiser les articles consacrés aux gares, mais, aucun plan permettant d’étayer celle-ci n’est fourni. Par ailleurs, vous retirez « voie ferroviaire est déclassée » et ajoutez « ligne de La Roche-sur-Yon aux Herbiers ». L’ajout de l’article Liste de gares en France (d · h · j · ↵) me paraît inutile puisqu’il y a déjà un article consacré aux gares régionales. J’ai du mal à vous suivre.

Enfin, pour ce qui est de l’appellation de la région, qui relève du champ du cas n^o 6 des règles toponymiques (capitales aux substantifs et adjectifs, composants reliés par des traits d’union), l’usage hésite (Ngram Viewer). Une chose est sûre, l’emploi de l’expression « en Pays de la Loire » est complètement fautive. « En région Pays-de-la-Loire » s’entend parfaitement. La région ne s’appelle pas « Pays-de-la-Loire » tout court, il lui faut un article ! Donc, « dans les Pays-de-la-Loire ».

Drôle de début de journée en tout cas. Ça donne envie de contribuer.

Cordialement,
Éduarel (discuter) 8 janvier 2025 à 07:32 (CET).Répondre

 Éduarel : bonjour,

Pour ce qui est du plan type des articles de gares ferroviaires (françaises en l'occurrence), je me base sur Projet:Chemin de fer/Article type de gare#Aide plan type pour les gares en France (que vous ne connaissiez certes pas ; c'est notamment ce que j'appelle une « mise en forme standardisée »), référence en la matière depuis de nombreuses années au sein du Projet Chemin de fer. Toutefois, si jamais il ne vous convenait pas, adressez-vous au Projet : Discussion Projet:Chemin de fer.

Concernant le nom des gares, le cas de celle de La Roche-sur-Yon est sans équivoque sur son origine, à savoir le nom de la commune de La Roche-sur-Yon. Dès lors, j'ai aligné la typographie des noms issus de cette gare, donc nous avons la ligne de La Roche-sur-Yon aux Herbiers (d'ailleurs, pas forcément admissible en tant qu'article séparé de celui du réseau, à savoir « Tramways de la Vendée »). Pour les autres points d'arrêt de cette ligne, si le nom fait plutôt référence à un hameau ou à un lieu-dit, donc absolument pas à une commune, la minuscule pourrait effectivement être utilisée…

La redirection que j'ai supprimée, dans l'article consacré à la gare des Essarts, renvoie vers Réseau ferré national (France)#Ligne déclassée. Or, la ligne précitée n'a jamais fait partie du RFN, donc cette redirection ne me paraît pas adaptée en l'état. De surcroît, si une redirection est pertinente pour faciliter la recherche du lecteur (redirection de précaution), l'employer massivement dans les articles, en lieu et place d'un lien direct, n'est pas la panacée.

Pour le nom de la région : compte tenu que la typographie « Pays de la Loire » (sans traits d'union) est employée sur Wikipédia, je ne vois pas pourquoi mettre, pour certaines pages comme une liste de gares, la typographie avec les tirets ; ce n'est pas logique d'employer telle ou telle typographie sur une encyclopédie, au gré des articles et des goûts de chacun (que l'usage hésite, soit, mais évitons d'hésiter ici, car il y a un risque non négligeable de désorganisation, àmha). Ainsi, si vous souhaitez effectuer à nouveau le renommage de la liste de gares idoine, faites-le sans ces traits d'union SVP .

Cordialement. NB80  ^(DISCUTER), 8 janvier 2025 à 08:22 (CET) Répondre

Bonjour,

J’ai volontairement laissé passer quelques jours avant de vous répondre car vous semblez prendre les choses très à cœur. La simple création d’un article (Gare des Essarts (d · h · j · ↵)) vous a mis dans un état particulier, comme si je vous avais touché personnellement. Sachez que ce n’est pas ma volonté. Conformément aux principes fondateurs de Wikipédia, je n’hésite pas à intervenir. Vous semblez donner raison à ma contribution dans le sens où vous avez modifié l’article non sur le fond, mais, sur la forme.

Dans la mesure où les gares et haltes ferroviaires sont considérées par défaut comme admissibles dans l’espace encyclopédique, j’ai pensé que Ligne de la Roche-sur-Yon aux Herbiers (d · h · j · ↵) était admissible. Pardonnez-moi d’avoir apposé ce lien interne, j’étais dans l’erreur de votre point de vue. Allons pour la redirection vers l’article Tramways de la Vendée (d · h · j · ↵) mais pas vers Réseau ferré national (France) (d · h · j · ↵). Aussi, la redirection Déclassement ferroviaire en France (d · h · j · ↵) n’est utilisée qu’une seule fois dans la rédaction originelle de l’article.

Par ailleurs, je vous le dis une seconde fois, je ne partage pas votre avis au sujet de la graphie que vous souhaitez imposer. Je pense également que vous vous méprenez en citant les conventions typographiques, en particulier, le cas n^o 8 des règles toponymiques de base sur la capitale initiale aux noms de commune. Dans le nom d’une gare, il n’y a pas de référence au nom de la commune, mais celui de son chef-lieu (notion qui se confond généralement dans l’esprit de certaines personnes). Ainsi, il se graphie selon le cas n^o 9 des règles toponymiques (minuscule à l’article).

Permettez-moi de noter certaines de vos actions à la suite de la création de l’article Gare des Essarts (d · h · j · ↵) :

• déplacement du modèle {{Palette Ligne ferroviaire de la Roche-sur-Yon aux Herbiers}} vers celui de {{Palette Ligne ferroviaire de La Roche-sur-Yon aux Herbiers}} (boîte de résumé : « La Roche-sur-Yon, pas la Roche-sur-Yon. ») ;
• suppression d’une redirection Gare de la Roche-sur-Yon (d · h · j · ↵) (boîte de résumé : « Redirection abusive. Un nom de commune commencera par une majuscule. » ;
• déplacement de l’article Liste des gares dans les Pays-de-la-Loire (d · h · j · ↵) vers Liste des gares en Pays de la Loire (d · h · j · ↵) et retour à une ancienne version (boîte de résumé : Rétablir : pas de traits d'union dans le nom de cette région !.

Quid du en ou du dans les ? N’avons-nous pas Politique dans les Pays de la Loire (d · h · j · ↵) et non Politique en Pays de la Loire (d · h · j · ↵) ?

Un faisceau d’indices me permet de croire que vous n’êtes pas ouvert à la discussion et que votre point de vue, du haut de la grandeur de vos contributions à Wikipédia, surplombe celui des autres. Aussi, je ne souhaite pas m’adresser directement à vous pour savoir comment graphier le nom d’une gare, comme vous le laissez entendre : « Pour les autres points d’arrêt de cette ligne, si le nom fait plutôt référence à un hameau ou à un lieu-dit, donc absolument pas à une commune, la minuscule pourrait effectivement être utilisée… » Faudrait-il vous demander une autorisation pour écrire le nom d’un chef-lieu de commune ou d’un autre terme géographique ? Je ne le crois pas, il y a des conventions typographiques à ce sujet.

Pour information, je lance un débat sur l’atelier typographique : Wikipédia:Atelier typographique/janvier 2025#Typographie en matière ferroviaire : des règles distinctes ?.

Puisque c’est encore la saison, je vous souhaite une merveilleuse année 2025.

Cordialement,

Éduarel (discuter) 13 janvier 2025 à 09:19 (CET).Répondre

Bonjour (et bonne année),

Vos accusations ne regardent que vous ; sachez simplement que je n'aime pas ce qui ressemble à une certaine désorganisation (voilà l'explication du ton que vous considérez peut-être comme sec), alors que le Projet Chemin de fer est très attaché à que ce soit le plus organisé possible (rien de personnel donc, je ne fais que défendre ce qui a longuement été construit).

J'ai pris note du débat sur l'atelier typographique, où je vais apporter une première réponse ; comme vous ne l'avez pas fait, j'ai avisé le Projet Chemin de fer, qui est me semble-t-il le plus concerné par le sujet des gares et donc de leurs noms.

NB80  ^(DISCUTER), 13 janvier 2025 à 09:57 (CET)Répondre

L'article Métro de Rennes a été promu Article de qualité, merci pour ton vote ! Cdlt, Lyon-St-Clair 2 février 2025 à 13:56 (CET)Répondre

Je signale aussi les votes suivants qui y sont liés :

• Discussion:Ligne A du métro de Rennes/Article de qualité
• Discussion:Ligne B du métro de Rennes/Article de qualité

Cdlt, Lyon-St-Clair 2 février 2025 à 13:58 (CET)Répondre

 Lyon-St-Clair : de rien et merci. NB80  ^(DISCUTER), 2 février 2025 à 15:21 (CET)Répondre

Bonjour NB80,

Le nom qui fait l'objet de mon message marque bien celui-ci à la p. 29 de la source qui fait référence de cette année, que je peux vous envoyer en pièce jointe si vous le souhaitez et que ce soit précisé, s'il vous plaît.

Bonne journée.

TRIVAS Benoit (discuter) 12 février 2025 à 16:01 (CET)Répondre

 TRIVAS Benoit : bonsoir,

Je n'ai certes pas ladite source sous les yeux. Toutefois, le nom « Intercité » (sans « s » final), qui semble être une francisation du label européen InterCity employé à la suite du retrait de TEE pour les liaisons internationales concernées, peut entretenir la confusion avec la marque « Intercités » (avec un « s » final). Cette dernière ayant été créée par la SNCF dans les années 2000 (on parlait avant de « Grandes Lignes » ou de « Corail »), le risque d'anachronisme est important ; d'autant que nous sommes à une époque où l'orthographe tend à dérailler (alors faire la subtile différence entre la présence ou l'absence d'un « s » final… cf. ce résumé de modification).

Une solution consiste donc d'éviter une francisation excessive du label InterCity (déjà existant dans les années 1980), à moins d'avoir une quantité pléthorique de sources (issues de nombreuses publications d'auteurs et éditeurs variés) démontrant le caractère officiel de l'emploi du nom « Intercité » (sans « s » final) en France en 1982.

Cordialement. NB80  ^(DISCUTER), 13 février 2025 à 19:49 et 20:10 (CET)

Bonsoir NB80,

Il faudra que je vous fasse un scan de la page de la référence.

C'est bon pour moi !

Bonne soirée.

TRIVAS Benoit (discuter) 13 février 2025 à 19:58 (CET)Répondre

Bonne soirée à vous également. NB80  ^(DISCUTER), 13 février 2025 à 20:09 (CET)Répondre

Bonjour,

L’article « Gare de Pugieu » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Gare de Pugieu/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 10 mars 2025 à 23:03 (CET)Répondre