Discussion Wikipédia:Wikiconcours/mars 2024/Équipes/Équipe 19

Il existe déjà un article Ordre teutonique qui est encore très incomplet mais pas considéré comme étant à l'état d'ébauche. Je propose de travailler sur une série d'article en lien étroit avec l'ordre teutonique et qui sont eux bien à l'état d'ébauche.

Équipe 19 : thème « Ordre teutonique »

Article	Taille (octets) et évaluation				Avancement initial : création ou ébauche « Avant » = avancement avant le début du concours.				Avancement final : BD ou + « Après » = avancement intermédiaire puis final.				Bilan
	Avant		Après		Cody escouade delta	Docteur Doc	Matpib	Yhaou	Cody escouade delta	Docteur Doc	Matpib	Yhaou
Dorothée de Montau	3 685	Ébauche	27 631	À évaluer
Siegfried von Feuchtwangen	3 573	Ébauche	14 400	À évaluer
Croisade livonienne		Création	20 236	À évaluer
Chronicon terrae Prussiae		Création	9 680	À évaluer
Grand maître de l'ordre teutonique	1 203	Ébauche	11 140	À évaluer
Hermann Balk		Création	7 127	À évaluer
Prise de Dantzig	2 809	Ébauche	13 426	À évaluer
Croisade prussienne		Création	22 987	À évaluer
Croisade lituanienne		Création	53 176	À évaluer
Total													9

Notes du jury

Pas très douée en tableau, je fais déjà une liste à l'arrraché :

• Ordre de Dobrzyń
• Grand maître de l'ordre teutonique
• Traité de Kruschwitz
• Paix de Toruń
• Ulrich von Jungingen
• Paix du lac de Melno
• Ladislas II Jagellon
• Prise de Dantzig
• Siegfried von Feuchtwangen
• Montfort (Israël)
• Heinrich von Plötzke

 Resikas :: Je vous propose de discuter ici des questions relatives au concours. Je vais commencer par travail sur Grand maître de l'ordre teutonique ainsi que Siegfried von Feuchtwagen.
Quand on travaille sur un article, on trouve des fois des références à un autre sujet. C'est pour ça que j'ai créé des sections où j'ai mis des ressources bibliographiques relatives à différent articles.
En ce qui concerne la création de nouveaux articles, la réponse c'est oui, c'est tout à fait possible. La seule condition posée à la création de nouveaux articles est qu'il doivent avoir un niveau supérieur à celui d'ébauche, donc niveau "bon développement" au minimum. (J'ai eu la réponse des juges du concours).

Parlez-nous d'autres langues que le français ? Personnellement je parle aussi anglais et allemand. D'où mon usage de références en ces langues. Mais on a le droit d'utiliser des références dans toutes les langues, c'est égal laquelle. Généralement, j'essaie aussi d'inclure des références en français, mais ce n'est pas toujours possible.

On a le droit de proposer des traductions d'articles depuis d'autres langues pour ce concours. C'est un moyen pratique pour compléter des ébauches. Mais si on a recours à des traductions, même pour un seul paragraphe, on doit apposer le modèle de traduction. Pour voir où et comment le poser, vous pouvez aller le regarder sous Grand maître de l'ordre teutonique.

• MILITZER, Klaus. Die Übersiedlung Siegfrieds von Feuchtwangen in die Marienburg. In : Ordines Militares Colloquia Torunensia Historica. Yearbook for the Study of the Military Orders. 2011. p. 47-61. Accès libre en ligne. Braveheidi (discuter) 20 mars 2024 à 14:47 (CET)Répondre
• MILITZER, Klaus. Die Marienburg als Zentrale des Ordens im 14. und 15. Jahrhundert. In : Die Marienburg. Brill Schöningh, 2013. p. 19-33.Accès libre en ligne
• Grischa Vercamer : Politische Machtstrukturen im Ordensstaat Preußen zu Anfang des 14. Jahrhunderts am Beispiel des Obersten Marschalls Heinrich von Plotzke.2007 Disponible sur Brill
• ARNOLD, Udo. Der Hochmeister und seine Residenz-Überlegungen zu Amt und Struktur der Ordensleitung. Echa Przeszłości, 2012, no XIII.(voir pages 47-48).Accès libre en ligne
• Udo Arnold (Hrsg.): Die Hochmeister des Deutschen Ordens 1190–2012 (= Quellen und Studien zur Geschichte des Deutschen Ordens. Bd. 40 = Veröffentlichungen der Internationalen Historischen Kommission zur Erforschung des Deutschen Ordens. Bd. 6). Elwert, Weimar 2014, (ISBN 978-3897398108).

bibliographie :

MILITZER, Klaus. Die Übersiedlung Siegfrieds von Feuchtwangen in die Marienburg. In : Ordines Militares Colloquia Torunensia Historica. Yearbook for the Study of the Military Orders. 2011. p. 47-61. Accès libre en ligne. Braveheidi (discuter) 20 mars 2024 à 14:47 (CET)Répondre

GAGUA, Ruslan B. The Knight of Teutonic Order Heinrich von Plotzke. 2016. Article original en russe. Traduction en anglais accès libre en ligne

Hier, j'ai commencé à m'occuper de la prise de Dantzig (ajout références et de pas mal d'infos). Si nous avons la confirmation des juges que créer des pages est autorisé, j'aimerais aussi créer l'ordre teutonique durant la seconde guerre mondiale(je n'ai pas trouvé d'article dessus). Ce n'est pas mon idée, il me semble l'avoir vu sur une page vous concernant. Pour finir, dans la semaine qui suit, je m'occuperais de Heinrich von Plötzke. Resikas (discuter) 22 mars 2024 à 17:03 (CET)Répondre

je viens de voir votre confirmation. Cordialement Resikas (discuter) 22 mars 2024 à 18:07 (CET)Répondre

Update: Prise de Dantzig terminée. Je vous suggère d'aller y jeter un œil. Si vous avez d'autres sujets à me donner(même hors liste), je suis présent. Resikas (discuter) 22 mars 2024 à 19:46 (CET)Répondre

Je vais faire ça ce soir. Je suis en train de traduire "Prussian crusade". Si vous êtes à la recherche d'autres articles, il pourrait y avoir Hermann Balk (absent en français), Bataille de Puck (à compléter), Accord de Soldin, Traité de Kalisz (1343). En lisant l'article "Drang nach Osten", il pourrait y avoir des éléments qui vous intéressent pour écrire sur la période nazie. Attention cependant: texte à prendre peut-être avec un grain de sel. J'ai constaté des erreurs factuelles en ce qui concerne la croisade prussienne dans cet article. Donc je sais pas quelle est la qualité de cet article.

Pour le concours, c'est important de bien sourcer les articles et le problème avec les articles en allemand (et parfois en anglais), c'est qu'ils mettent une bibliographie, mais pas de référence directe sur les différents passages du texte. Donc si on fait une traduction, c'est bien si on arrive à trouver des sources sur les différents points.

Toujours pour le concours, il faut que les articles soient composés de plusieurs sections. Donc si on a juste un résumé introductif et une seule section, je sais pas si on est dans les clous ou pas. En ce qui concerne les conflits, batailles, etc. j'aime bien écrire des articles qui répondent aux questions : qui, quoi, pourquoi, qu'est-ce qui s'est passé avant et aprés + historiographie. Bref, mon but c'est que la personne qui lise l'article puisse le comprendre sans devoir aller voir les différents liens de l'article. Dans les différents articles liés à l'ordre teutonique que j'ai lus jusqu'à présent, je trouve que ça manque. J'aime bien créer une section "contexte". Si possible, j'aime aussi bien créer une section historiographie : i.e une section qui mette en évidence si la manière dont les historiens ont appréhendé l'événement ont évolué avec le temps. C'est pas toujours possible de créer une section historiographie, ça dépend des sources disponibles. Mais des fois c'est très pratique quand il y a eu des interprétations très différentes d'un même événement à travers le temps ou selon la nationalité des historiens. En ce qui concerne l'ordre teutonique, je sais que les historiens polonais et allemands ont travaillé de manière très peu connectée, jusqu'à ce que ça change après la chute du mur.

Tout ceci, c'est ma manière usuelle de travailler, mais c'est pas du tout une obligation. Je pense qu'il faut juste essayer d'avoir des articles qui aient au minimum : un résumé introductif, 2 sections de contenu, 1 section bibliographie et une section notes et références. Braveheidi (discuter) 24 mars 2024 à 13:44 (CET)Répondre

Ma manière de travailler et de présenter les articles est similaire. Je vais voir ce que je peux faire pour les articles que vous me proposez. Resikas (discuter) 24 mars 2024 à 18:56 (CET)Répondre

Hermann Balk fait, la biographie que j'ai écrite est dans un ordre assez bizarre donc vous devriez aller voir. Resikas (discuter) 25 mars 2024 à 17:16 (CET)Répondre

Je pense que c'est une très bonne idée de travailler sur le nazisme mais j'anglerais plutôt " ordre teutonique et nazisme". Je suis en train de prendre des notes en bibliothèque et j'utilise un vieux livre qui contient des erreurs. Mais selon ce livre, en ce qui concerne la période nazie, il semble que l'ordre n'existait quasiment plus (sur le sur le territoire du Reich en tout cas) à cette époque. Braveheidi (discuter) 23 mars 2024 à 14:23 (CET)Répondre

si cela peut aider, j'ai vu deux images de Wiki Common montrant des affiches soviétiques comparant l'opération Barbarossa à la Bataille du lac Peïpous (les soviétiques veulent dire que les russes ont gagné avant et qu'ils vont gagner la 2GM) Resikas (discuter) 24 mars 2024 à 18:51 (CET)Répondre

J'ai fini d'écrire mon texte à l'aide des pages allemande, slovène et hongroise. Je n'ai pas encore choisis le nom. Ex: ''Ordre teutonique et le nazisme'' que vous avez proposé. Maintenant, je dois trouver les sources et références.

Vous possédez des livres donc je vous laisse vous occuper de ça.

Cordialement, Bonne journée Resikas (discuter) 27 mars 2024 à 13:16 (CET)Répondre

Finalement, j'ai décidé de complémenter Ordre teutonique au lieu de créer un article indépendant. Je vais surement créer la page fr de Lithuanian crusade. Où en êtes vous? Resikas (discuter) 29 mars 2024 à 19:40 (CET)Répondre

J'ai complété et modifié l'article sur la prise de Danzig. J'ai pas terminé mais quand même pas mal avancé. J'ai aussi de quoi mettre beaucoup d'éléments sur l'article Pierre de Duisbourg (je fais ça ce week-end).

J'ai galéré à trouver des sources sur Hermann Balk et j'ai fait chou blanc : j'ai rien trouvé et j'abandonne pour le moment.

J'ai un article au brouillon : Utilisateur:Braveheidi/Croisade prussienne. Avoir un article au brouillon, ça veut dire que la page est travaillée "au brouillon" et c'est bien l'état dans lequel cet article se trouve encore. Mon but est de travailler sur lieu la semaine prochaine. J'avais traduit cet article depuis l'anglais avant de m'apercevoir que les sources utilisées étaient TRES vieilles et que par ailleurs certains éléments sont en contradiction totale avec l'historiographie contemporaine.

J'ai reçu deux livres que j'avais achetés. J'ai emprunté un livre sur l'histoire de la Pologne qui s'est avéré très décevant (parti pris nationaliste) et inutilisable (en tout cas en ce qui concerne la prise de Dansk). Braveheidi (discuter) 29 mars 2024 à 22:10 (CET)Répondre

J'ai vu que vous avez créé l'article "croisade lituanienne", c'est super ! Pour ma part, je suis toujours en train de travailler sur l'article "Croisade prussienne". Contrairement à l'article croisade lituannienne, les versions des autres langues utilisent des sources obsolètes donc je suis en train de recréer cet article en grande partie. Pour le moment, l'article est toujours au brouillon. J'ai renoncé à désébaucher l'article sur Pierre de Duisbourg vu qu'il y a très peu d'infos disponibles (en tout cas j'ai pas trouvé grand chose). Par contre j'ai créé un article sur sa chronique. Braveheidi (discuter) 6 avril 2024 à 11:16 (CEST)Répondre

Pour ma part, en effet j'ai fini la croisade lituanienne, maintenant je reste sur le même sujet en créant La croisade de Livonie. Le concours se termine dans une douzaine de jours il me semble donc il faudra bien s'occuper de l'article principal Ordre teutonique. Resikas (discuter) 7 avril 2024 à 13:28 (CEST)Répondre

Bonjour/bonsoir, j'ai continué de compléter La croisade livonienne. Je tenais à vous dire que vendredi sera mon dernier jour de libre, après cette date, je ne serai plus en mesure de vous aider car je ne serai pas chez moi. Je vous remet mon brouillon si vous voulez le finir à ma place. Resikas (discuter) 10 avril 2024 à 10:31 (CEST)Répondre

J'ai publié votre brouillon dans l'espace principal et j'ai ajouté du contenu depuis l'article en italien et celui sur les chevaliers porte-glaive. Par contre je ne vais pas avoir le temps d'ajouter plus de contenu que ce que je viens de faire. Je n'ai toujours pas fini l'article sur la croisade prussienne. En théorie, je pourrais traduire l'article depuis l'anglais, mais je ne vais pas le faire parce que l'article en anglais est basé sur des sources obsolètes. L'article en italien semble être composé d'une part de l'article en anglais basé sur ces sources obsolètes avec des rajouts avec des sources plus contemporaines. Mais je suis pour recréer entièrement cet article, en se fondant dès le départ sur des sources contemporaines.

En ce qui concerne l'article Ordre teutonique, il ne va malheureusement pas être possible de le faire figurer au concours parce qu'il n'est pas à l'état d'ébauche. Il a bien des défauts mais je ne crois pas que le jury va l'admettre en tant qu'ébauche et ce n'est pas une création non plus. Donc à mon avis les modifs apportées sur cet article ne vont pas compter. Ce mois a passé à toute vitesse mais il me semble qu'on a quand même bien avancé. Je suis pour ma part très contente de tout le boulot abattu. Et je pense que l'article Ordre teutonique est destiné à passer au label "Bon article" à terme. On peut aussi viser ça pour l'article croisade lituannienne. Braveheidi (discuter) 11 avril 2024 à 14:41 (CEST)Répondre

Ce n'est pas grave. Cependant cela me met mal de publier un article non terminé :( Resikas (discuter) 11 avril 2024 à 18:28 (CEST)Répondre

Alors, je vais essayer ce soir de l'avancer un maximum pour qu'il soit correct. Resikas (discuter) 11 avril 2024 à 19:17 (CEST)Répondre