Discussion Projet:Impressionnisme et postimpressionnisme

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Bonjour à tous et à toutes et bienvenue dans ce nouveau portail que je viens de créer, qui se concentre autour de l'Impressionnisme!

Comme d'habitude, certaines choses sont à clarifier avant de se lancer tête baissée dans l'aventure. L'un des points du cadre "À faire" sur la page Projet:Impressionnisme stipule que l'on doit correctement déterminer le cadre du projet, et ainsi je lance ce portail en abordant un sujet crucial pour notre portail: la place à accorder à la Musique impressionniste.

Je suis très incertain. D'une part, mon but en ouvrant ce portail est d'y inclure tout ce qui touche de près ou de loin "aux impressionnismes". Ainsi, ce portail se veut englobant, et non pas exclusif à une idée fermée ou amincissante de ce qu'est l'impressionnisme. Il s'agit d'un sondage ouvert sans règles - vous êtes amené à étayer vos arguments afin que l'on puisse prendre une décision réfléchie et non émotive.

Il faut garder à l'esprit qu'advenant le fait que l'on choisisse de conserver la musique impressionniste dans notre portail, il faudra peut-être fusionner avec le Portail:Musique impressionniste, qui existe déjà mais qui compte très peu d'articles.

La parole est à vous, et encore une fois, bienvenue au sein de ce portail. Je nous souhaite à tous d'avoir du plaisir à contribuer à ce portail!

Bien amicalement. Witcher of Izalith 18 août 2023 à 23:34 (CEST)Répondre

Bonjour, Je ne sais pas comment faire mais il me semble que quand on liste les articles il faudrait différencier ceux qui concernent les biographies d'artistes, ceux qui concernent des oeuvres ou des listes d'oeuvres et troisièmement les groupes où mouvements au sein de l'impressionnisme. Merci de vos avis. Jeanne Delaine (discuter) 11 juillet 2024 à 15:08 (CEST)Répondre

Bon finalement je vois que dans l'arborescence peintres et peintures sont dissociés. Il manque peut-être groupes ou mouvements. Jeanne Delaine (discuter) 11 juillet 2024 à 15:11 (CEST)Répondre

Il me semble que ce mouvement justifierai un portail à lui seul. "Qui trop embrasse mal étreint non ?" Jeanne Delaine (discuter) 11 juillet 2024 à 17:55 (CEST)Répondre

Bonjour Jeanne Delaine

Je comprends votre point, il s'agit d'un sujet similaire que nous avons soulevé au sein du Portail:Dada et Surréalisme. Pareillement à ce qui s'y est discuté, il importe de relever la grande proximité entre l'impressionnisme et le postimpressionnisme. De nombreux artistes ont navigué de l'un à l'autre, sans oublier qu'au-delà des frontières entre les pays, ce n'est pas tout le monde qui ont la même définition de ces deux mouvements. Ainsi, notre portail se concentre davantage sur "les impressionnismes et leurs dérivés", et non simplement l'impressionnisme tel que reçu, par exemple, en France. L'impressionnisme a naturellement évolué vers le postimpressionnisme et même le néo-impressionnisme, tout comme il y a le surréalisme, le postsurréalisme, le néosurréalisme et même le protosurréalisme.

Sur votre adage "Qui trop embrasse mal étreint", je comprends ce que vous soulevez, mais en ce qui me concerne, la création d'un autre portail uniquement centré sur le postimpressionnisme entraînerait de nombreux doublons qui auraient avantage à figurer au sein d'un même portail.

Je suis davantage de l'esprit de d'abord tout rassembler ensemble et puis, si un appel à la séparation émerge, en discuter entre nous pour voir s'il y a véritablement nécessité.

Ici il s'agit de ma petite opinion, mais je préfère des portails bien fournis avec un large éventail d'articles plutôt que de nombreux petits portails ne comportant que quelques centaines d'articles.

Je me refuse évidemment à imposer ma ligne, mais, si vous le voulez bien, peut-être devrions-nous attendre que notre portail soit davantage actif afin d'avoir accès à un plus large éventails d'opinions.

Bien aimablement,

— Witcher of Izalith 12 juillet 2024 à 00:31 (CEST)Répondre

D'accord on essaie comme ça. Mais en fait je ne me rend pas bien compte de ce que c'est un portail. Je vais aller voir celui sur le surréalisme dont vous parlez.

A suivre. Bien cordialement Jeanne Delaine (discuter) 12 juillet 2024 à 13:57 (CEST)Répondre

Une anecdote fondée sur l'article Alfred Sisley a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 20 septembre 2024 à 11:46, sans bot flag)

Bonjour à tous et à toutes,

La présente vise à recueillir votre avis sur l'orientation à donner à ce projet et ce portail.

Cela fait désormais quelques temps que j'ai créé le portail et le projet, et ma réflexion est désormais arrivée à une conclusion.

Ma proposition est de faire de ce portail, pour l'instant dédié à l'impressionnisme, un portail dédié à l'impressionnisme et au postimpressionnisme. J'avais déjà commencé quelque peu, mais ai préféré m'arrêter par crainte de m'égarer. Je vous expose de manières succinctes les raisons qui me poussent à vous faire cette proposition.

• Il y aurait de nombreux doublons entre les deux projets distincts. Pour avoir apposé des liens vers le portail sur tous les articles qui s'y rapportent, j'ai constaté qu'il y a de nombreux artistes qui ont passé de l'impressionnisme vers le postimpressionnisme. D'autres sont à cheval entre les deux. D'autres mouvements plus précis sont aussi à la croisée des chemins entre ces deux courants. Si nous étions pour distinguer les deux projets, un très grand nombre de pages aurait ainsi non pas un lien, mais deux dans le bandeau en bas des pages, et c'est beaucoup si l'on considère qu'il y en a déjà de nombreux autres (Art, Histoire de l'art, Peinture, , . Dans un principe de clarté, je considère préférable de joindre ensemble au sein d'un même portail l'impressionnisme et le postimpressionnisme.
• Il y a certains traits caractéristiques et techniques communs entre les deux, d'où le fait qu'il ne serait pas outrancier de notre part de joindre ces deux courants ensemble. Dissociation des académismes, thèmes de la nature, traitement pictural et j'en passe. Il y a bien sûr des divergences entre les deux. À cet effet, notre portail où les deux courants seraient mis ensemble pourrait prendre une autre tâche essentielle : s'affairer à les différencier, quitte même à créer un article complet si les sources nous le permettent.
• Certains ont mentionné que le portail pourrait devenir trop gros. Je n'exclue pas cette pensée qui pourrait vous habiter, mais je dois m'admettre en désaccord. Un gros portail est bénéfique en ce qu'il rassemble sous un même chapiteau quantité d'éléments distincts. Il est plus facile de surveiller pour d'éventuels tentatives de vandalisme et nous permettrait de grossir les rangs des contributeurs. Plus un portail est large, plus il y a de chances que des contributeurs viennent joindre leurs efforts aux nôtres.
• Ce n'est pas toutes les expressions de l'impressionnisme et postimpressionnisme qui sont pareilles. Certaines sont arrivées plus tardivement ou même plus tôt, tout cela dépendant du pays que nous observons. Grossir la portée du portail nous permettrait d'être davantage au diapason en ce qui à trait aux différentes expressions nationales des impressionnismes et leurs dérivés.

Je propose cela car c'est un choix qui a été fait pour le Portail:Dada et Surréalisme, pour les mêmes raisons énoncées ci-haut, et le projet se porte quand même bien, et il n'a pas été inondé de plusieurs milliers d'articles. C'est, à mon sens, un comparatif intéressant qui montre qu'il est possible d'agrandir la portée d'un projet sans ruiner toute la chose.

Je me permets de tagger les autres contributeurs du projet, ainsi qu'une autre personne qui, je le sais, tourne autour du projet sans encore oser nous joindre (). J'aimerais lire vos avis afin que nous puissions prendre une décision communautaire qui satisferait tout le monde d'impliqué. N'hésitez pas non plus à ramener d'autres personnes qui pourraient se sentir concernés par notre décision. Le plus d'opinions que nous avons, le mieux ce sera.

Donc, @Mike Coppolano, @Jeanne Delaine, @Foscolo et @Limfjord69, qu'en pensez-vous? Witcher of Izalith 23 novembre 2024 à 21:25 (CET)Répondre

D'accord avec toi, pour la fusion Mike d 24 novembre 2024 à 05:19 (CET)Répondre

Également pour la fusion des projets. Cordialement, --Foscolo (discuter) 24 novembre 2024 à 11:08 (CET)Répondre

Oui moi aussi je suis d'accord, le passage de l'un à l'autre est souvent ténu et variable selon les pays. Cordialement Jeanne Delaine (discuter) 24 novembre 2024 à 11:38 (CET)Répondre

Ne risque-t-on pas d'avoir le même problème avec le réalisme. Le passage de l'école de Barbizon à l'impressionnisme par exemple ? Jeanne Delaine (discuter) 24 novembre 2024 à 11:58 (CET)Répondre

Bonjour Jeanne Delaine

Il va sans dire que nous devrons toujours rester vigilant afin de ne pas causer de commotions et froisser des sensibilités artistiques! Mais j'ai confiance en nos capacités de faire la part des choses. Je songe par ailleurs à la création d'un autre portail sur, justement, les ramifications du réalisme, mais je n'y suis pas tout à fait encore. Outre Courbet et les Glaneuses, c'est un courant que j'ai plus de difficultés à cerner.

Bien à vous!— Witcher of Izalith 29 novembre 2024 à 03:16 (CET)Répondre

Bonjour SyntaxTerror Alors c'est ici que tout s'est passé. Comme mentionné dans notre discussion sur le bistro, il s'agit de renommer le portail, le projet, et l'ensemble des pages s'y rattachant. Pour ce qui est de l'évalutation des articles en lien avec le portail, la grande majorité de ceux-ci ont déjà reçu une première évaluation. Croyez-vous que ce soit possible de les conserver advenant les changements que nous proposons. Je reste disponible pour répondre à toutes vos questions, et vous remercie beaucoup de votre gentillesse et du service que vous proposez de nous rendre. Je promet que nous n'abuserons pas de vos services! :) Cordialement, — Witcher of Izalith 18 mars 2025 à 02:33 (CET)Répondre

@Witcher of Izalith : je dispose d'AutoWikiBrowser et du plugin CSVLoader qui permet de créer des pages, donc je peux faire et comparer des listes d'articles, modifier en masse des modèles ou des catégories, et créer des pages de discussion avec un modèle:Wikiprojet. Je connais aussi bien le wikicode et peux créer ou adapter la plupart des modèles, mais pas les modules.

Par contre, je ne connais pas grand-chose aux portails/projets, et encore moins aux évaluations, mais j'ai déjà ajouté les uns comme les autres de nombreuses fois.

Donc, je ne vais pas vous dire quoi faire, c'est à vous de me donner des tâches précises à effectuer à grande échelle avec mon bot et éventuellement adapter des modèles. Je me bornerai de dire ce qui est possible, ce que je peux faire et ce qu'il faut éviter en général, selon mes connaissances.

Bonne journée, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 18 mars 2025 à 10:10 (CET)Répondre

Bonjour SyntaxTerror

Alors voici une courte liste par quoi nous pouvons commencer. Je tiens à nouveau à vous remercier pour vous être manifesté et de vous être porter volontaire pour m'/nous aider. Veuillez me pardonner si, malgré vos explications, je saisi mal ce que vous pouvez et ne pouvez faire. Je suis certain que malgré nous arriverons à bon port.

Ce dont nous avons besoin:

1. Changer le nom du portail et du projet
2. Changer le bandeau "Impressionnisme" en fond d'article pour "Impressionnisme et postimpressionnisme"
3. Dans les pages de discussion des articles liés, changer le nom dans le modèle (ou est-ce un module? j'admets ne pas savoir la différence) d'"Impressionnisme" vers "Impressionnisme et postimpressionnisme" sans changer l'évaluation.
4. Renommer "Modèle:Catégorie impressionnisme" pour "Modèle:Catégorie impressionnisme et postimpressionnisme" sur toutes les pages où il apparait.

On peut commencer par ça, voir où ça nous mène.

Encore merci pour votre aide. Witcher of Izalith 22 mars 2025 à 18:43 (CET)Répondre

Bonjour Witcher of Izalith, d'abord, je préfère qu'on se tutoie si ça ne te dérange pas.

Ensuite, mettre des liens évitera de devoir chercher pour les pages et modèles cités.

Sinon, point par point :

1. Il n'y a pas besoin de bot pour renommer un projet ou un portail, par contre, il faut faire attention à renommer toutes les sous-pages. On regardera après les liens qui sont à changer, mais les redirections font aussi l'affaire.
2. Si tu parles du modèle:Portail impressionnisme à changer en modèle:Portail impressionnisme et postimpressionnisme, il n'y a pas besoin de bot non plus, un simple renommage suffit, les anciens modèles seront redirigés et afficheront la même chose ({{Portail impressionnisme}}, {{Portail Impressionnisme}}, et {{Portail impressionnisme et postimpressionnisme}} ont le même effet, afficher «  Portail de l'impressionnisme et du postimpressionnisme » dans la liste des portails en bas de page des articles). Je l'ai fait, il faut juste faire attention à modifier les redirections qui ne doivent pas devenir des doubles redirections (comme j'ai corrigé ici : ).
3. Pour les modèles {{Wikiprojet}}, avant de changer les valeurs Impressionnisme en Impressionnisme et postimpressionnisme, il faut renommer les sous-pages Projet:Impressionnisme/Évaluation, Projet:Impressionnisme/Évaluation/Index, Projet:Impressionnisme/Évaluation/Statistiques détaillées, Projet:Impressionnisme/Évaluation/Historique, Projet:Impressionnisme/Évaluation/Comité et Projet:Impressionnisme/Pages populaires en changeant le nom de la page principale de Projet:Impressionnisme en Projet:Impressionnisme et postimpressionnisme, sinon ça va créer plein de liens rouges.
4. Il ne faut pas renommer Modèle:Catégorie impressionnisme en Modèle:Catégorie impressionnisme et postimpressionnisme, c'est un modèle de catégorie, qui se trouve sur des catégories liées à la Catégorie:Impressionnisme. La Catégorie:impressionnisme et postimpressionnisme n'existe pas, et il ne faut pas la créer, il n'y a rien à faire, les liens Portail Projet et Salon des impressionnistes sont devenus des redirections quand j'ai renommé les portails et projets. Pas besoin de les changer, ça n'apporte aucune amélioration. Il faudra éventuellement créer un modèle:Catégorie postimpressionnisme en recopiant et en adaptant Modèle:Catégorie impressionnisme, puis le placer dans les sous-catégories de la Catégorie:post-impressionnisme (ce n'est pas le travail d'un bot, par contre je viens de la renommer en Catégorie:postimpressionnisme pour éviter les erreurs).

Donc là, il faut d'abord que tu renommes toutes les sous-pages du portail et du projet , en vérifiant bien de ne pas créer de double redirection (vérifier les « pages liées » dans le menu de gauche pour chaque page). Après je pourrai changer les noms pour les évaluations, et ajouter d'autres évaluations sur des articles liés au postimpressionisme (il me faudra alors une liste ou le nom de la catégorie regroupant les articles à ajouter).

Bon courage et bonne soirée, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 22 mars 2025 à 20:27 (CET)Répondre

En fait j'ai dû créer le Modèle:Catégorie impressionnisme et postimpressionnisme et la Catégorie:impressionnisme et postimpressionnisme pour des raisons techniques.

Je suis en train de renommmer toutes les pages et catégories (cf. Wikipédia:Demande de suppression immédiate/Archives automatiques181#Pages à supprimer suite à renommage du projet impressionnisme), merci de me laisser faire pour ne pas gêner mon travail.

Bonne soirée, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 24 mars 2025 à 18:20 (CET)Répondre

@Witcher of Izalith : j'ai tout renommé, et j'ai aussi ajouté des évaluations aux articles du portail non évalués, et le portail aux articles évalués qui ne l'avaient pas.

Ça devrait être bon, mais il faudrait quand même vérifier que tout fonctionne comme prévu et qu'il ne reste pas de redirections inutiles que je n'aurais pas fait supprimer.

Bonne soirée, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 24 mars 2025 à 21:31 (CET)Répondre

Bonjour SyntaxTerror

Quelques petites remarques:

1. Je pense qu'il faut supprimer cette redirection Projet:Impressionnismeet postimpressionnisme/Évaluation, qui contient une petite erreur dans le titre
2. Juste pour être sûr, est-ce que je peux renommer Portail:Impressionnisme/Arborescence sans que ça cause un incident?
3. J'ai renommé Catégorie:Peintre post-impressionniste vers Catégorie:Peintre postimpressionniste. Un message apparait désormais sur Catégorie:Peintre post-impressionniste et je me demandais si tu savais de quoi il en ressort exactement.
4. Le même procédé est à faire pour Catégorie:Peintre post-impressionniste français, à renommer pour Catégorie:Peintre postimpressionniste français, mais je préférais attendre ton avis avant de m'exécuter.
5. La page Modèle:Invitation projet Impressionnisme et posimpressionnisme est à renommer vers Modèle:Invitation projet Impressionnisme et postimpressionnisme, et il faudrait par la même occasion effacer la page avec une faute.

J'ai vu ton énorme travail sur Wikipédia:Demande de suppression immédiate, et je suis en train de repasser derrière tes modifs pour mieux comprendre comment j'aurais pu faire le travail moi-même. Inutile de dire - mais je vais le dire quand même - que je te dois une fière chandelle. Merci beaucoup beaucoup beaucoup d'avoir pris le temps de m'aider à passer à travers ce bourbier. Merci de ta réception, de ta patience et de ton efficacité. Merci de t'être porté volontaire et de m'avoir fait part de ton expertise. Merci d'avoir pris le temps de répondre à mes questions de néophyte. Merci, encore et encore.

Je me tourne vers la horde de contributeurs participant à ce projet : @Mike Coppolano, @Jeanne Delaine et @Foscolo. Je vous présente notre nouveau portail, qui inclut désormais tout ce qui se rapporte au postimpressionnisme et ses dérivés. N'hésitez pas à remercier Syntax Terror pour son heureux travail, car je crains que j'aurais abandonné au beau milieu par frustration et aurais laissé ce projet dans un triste état. Bref, nous avons touché une pierre éclair et de Pikachu nous voilà devenus Raichu.

Je comptais m'appliquer prochainement à relier au projet et à apposer une première évaluation à tous ces nouveaux articles qui ont désormais lieu d'être dans notre giron.

De manière plus générale, n'hésitez pas à embellir le portail et le projet. La page portant sur le Portail, justement, est entièrement à reconfigurer vu les deux grands thèmes qui nous importent. J'allais tranquillement faire mon petit chemin à travers tout cela, et encore une fois, n'hésitez pas à vous manifester si vous avez des propositions.

Pour l'heure, c'est tout pour moi. Mes salutations les plus chaleureuses à vous tous. — Witcher of Izalith 24 mars 2025 à 22:37 (CET)Répondre

Bonjour Witcher of Izalith.

Merci d'avoir repéré mes erreurs/oublis.

1. Projet:Impressionnismeet postimpressionnisme/Évaluation : suppression demandée.
2. Portail:Impressionnisme/Arborescence renommé en Portail:Impressionnisme et postimpressionnisme/Arborescence : c'est un oubli de ma part, la suppression de la première page à été demandée.
3. Catégorie:Peintre post-impressionniste vers Catégorie:Peintre postimpressionniste : quand tu renommes une catégorie, les articles qui sont dans l'ancienne catégorie ne vont pas aller dans la nouvelle par magie, il faut que chacun soit édité pour remplacer la catégorie. Une fois fait, il faut demander la suppression de l'ancienne catégorie sur Wikipédia:Demande de suppression immédiate.
   Dans ce cas, les deux ont été fait par Eric-92 que tu peux remercier.
   À l'avenir, tu peux le faire toi-même avec le gadget CatRename qui va éditer toutes les pages à ta place. Va sur cette page pour apprendre comment l'installer, c'est très simple.
4. Tu vas pouvoir t'entraîner à utiliser ce gadget CatRename sur Catégorie:Peintre post-impressionniste français à renommer en Catégorie:Peintre postimpressionniste français (demande la suppression de l'ancienne catégorie quand c'est fait).
5. Modèle:Invitation projet Impressionnisme et posimpressionnisme renommé en Modèle:Invitation projet Impressionnisme et postimpressionnisme et suppression demandée de la première page.

Si jamais tu veux renommer une page, il est important de vérifier si elle a des redirections :

1. Renomme la page, et quand tu es sur la page « le renommage est un succès », clique sur l'ancien nom.
2. Une fois sur la page de l'ancien nom, clique sur « Pages liées » dans le menu de gauche.
3. Ce sont les pages liées à cette page devenue une redirection, clique sur « (ne voir que : les redirections) » en haut de la liste.
4. Ce sont les pages qui redirigent vers cette redirection, chose à éviter car ça crée une double redirection. Clique alors sur le lien modifier à droite de la redirection.
5. Arrivé sur la page de modification, il suffit de remplacer l'ancien nom de page par le nouveau dans #REDIRECTION ] et de sauvegarder.

Ça et CatRename sont des choses de base qu'il faut que tu connaisse si tu veux t'occuper de projets et de portails. Ce n'est vraiment pas dur, il suffit de savoir comment faire,. N'aie pas peur de faire des erreurs, tout le monde en fait (*tousse*), mais on peut toujours tout réparer sur Wikipédia.

Bon courage et bonne journée, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 25 mars 2025 à 07:01 (CET)Répondre

Bonjour ! Merci à tous @Witcher of Izalith je suggère de garder les catégories Impressionisme 2/ Postimpressionisme (évidemment pour les artistes cumulant les deux garder une catégorie couplée. Bonne journée Mike d 26 mars 2025 à 10:40 (CET)Répondre

@Mike Coppolano : la catégorie « Impressionnisme et postimpressionnisme » est une catégorie technique, elle n'est pas censée contenir des articles. Elle a été créée juste pour pouvoir regrouper les articles liés au portail

Les artistes faisant partie des deux courants doivent être dans chaque catégorie, pas dans celle-ci. Je n'ai jamais pensé supprimer ces catégories, ce serait abberant.

Je viens d'ajouter un message à ce sujet et un bandeau {{Catégorie à diffuser}}.

Je ne sais pas si c'est obligatoire de faire comme ça, mais c'est la seule façon que j'aie trouvée lorsque j'ai renommé toutes les pages.

Bonne journée, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 26 mars 2025 à 13:08 (CET)Répondre

Ok, Syntax Terror Mike d 27 mars 2025 à 03:38 (CET)Répondre